Автор Сообщение
RA_ANCIENT
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 1:27 am    Заголовок сообщения:

Данная тема очень кстати, она затронула меня сразу после того, как я посмотрел последнюю часть хроник ("Покоритель зари"), меня впечатлили слова Аслана в конце фильма... Тогда я понял, что вся история хроник имела глубокий религиозный смысл...Я совсем не религиозный человек, но когда я осознал суть, то я невольно начал понимать, что очень люблю Аслана и верю в него как в бога... Embarassed Rolling Eyes
Цитата:
Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его...
Angelinа
СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 7:37 pm    Заголовок сообщения:

Сокол, ну это аж в марте было, а уже май кончается! Я подросток и меняю мнение довольно быстро. А вообще о религии не люблю говорить. Раньше я считала религию едва ли неприкосновенным (а то молния ударит или земля под ногами разойдётся), а в последнее время я едва не отошла от религии вовсе, потому для меня пока (пока!) Аслан ближе и понятнее.
Астрель
СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 12:02 pm    Заголовок сообщения:

Что касается взрослых, то, думаю, тут тоже можно найти объяснение. Некоторых людей ну очень многое смущает в уже существующих религиях. И эти частности порой заслоняют для них самое главное - собственно, Бога, о котором эти религии рассказывают. Если таким людям сказать "христианство", то их первыми ассоциациями станут негативные: крестовые походы, инквизиция, война с наукой, стремление к контролю и пр. Если сказать "православие", то - роскошь, священники-ездят-на-дорогих-авто и так далее.
Такие люди стремятся вывести Бога из "системы". И желание верить в Аслана, который тот же самый Иисус, но только без "ненужного довеска в виде Церкви" - это по-моему оттуда же.
Однако, я не уверена, что если бы Аслан существовал на самом деле и призвал их к себе на служение - они бы пришли. Что-то снова показалось бы им неидеальным в его окружении, что-нибудь слишком категорическое - в словах (почти наверняка!).
Cокол
СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 4:14 am    Заголовок сообщения:

Весьма толково высказался Ivan:

Ivan писал(а):
Omega писал(а):
У меня этот вопрос наболел ещё в 2008 году, когда пара ребят в группе начали высказываться за создание религии поклонения Аслану, при этом полностью отделяя его от Христа.


Для меня это звучит весьма странно, если не сказать дико. Хотя, к сожалению, есть тенденция, когда поклонники фентези создают религию на основе любимого произведения. Так было со Звездными Войнами, в какой-то мере с ВК, а теперь и до ХН дошло.

Конечно, Хроники здесь не виноваты, просто люди не могут адекватно сопоставить реальный мир и мир сказки, или притчи. Почему так происходит - трудно сказать. В письме Мастер объяснил этот механизм применительно к психологии ребенка, но вряд ли Льюис думал, что взрослые пойдут куда дальше мальчика Лоренса.
Cокол
СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Вернитта писал(а):
То есть просто изменить имя "Иисус" на "Аслан"?.. А как можно отделить Аслана от Христа, один написан по образу второго.


Лично я не представляю, как это сделать. Но ВКонтакте нашлись персонажи, у которых возникла такая идея. Сперва я думал, что когда Omega под "в группе" имел в виду ВУЗовскую группу (студентов на группы делят - по типу как в школе деление на классы); я дяденька великовозрастный, - до сих пор не привык, что, когда в Интернете пишут про группу, чаще всего, имеется в виду группа ВКонтакте или в другой аналогичной "социалке". Вот, мне и предположил сперва, что в Христианском Университете (в Питере), в котором учится Omega, в его группе пара студентов решила такой ерундой заняться. Но Лёня меня успокоил, пояснил, что это, всего лишь, ВКонтакте такое говорили.
Вернитта
СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 8:11 pm    Заголовок сообщения:

То есть просто изменить имя "Иисус" на "Аслан"?.. А как можно отделить Аслана от Христа, один написан по образу второго.
Cокол
СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 6:13 pm    Заголовок сообщения:

Только что Лёня мне сообщил следующее:

Omega писал(а):
У меня этот вопрос наболел ещё в 2008 году, когда пара ребят в группе начали высказываться за создание религии поклонения Аслану, при этом полностью отделяя его от Христа.



Shocked Shocked Shocked Shocked
Странник
СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 6:53 pm    Заголовок сообщения:

Интереснейшая тема. Сначала, небольшие реплики по некоторым ответам. Только очень прошу не смотрите на мои замечания, как на некое осуждение, смотрите на них, как на рассуждение по поводу.
Дорогая Соня, в христианском символе веры всех христианских конфессий чётко сказано, о том, что мы веруем в Сына Божия, как в Создателя. Именно о Нём говорится: "Им же вся быша", т.е. Им же всё сотворено. Мы веруем, что Он творил мир и духовный - ангельский, и всю материальную вселенную, и всю её тварь, и самого человека. Исповедуем, что именно Он вёл ветхозаветный Израиль через пустыню, а в некоторых древних иконах Преображения Господня пророк Моисей, держа в руках скрижали, написан так, что, наконец, он видит от Кого он получил Закон и как бы отдает его Законодателю. Т.к. отныне безначальный Сын Божий, две тысячи лет назад ставший и Сыном Человеческим, его (закон) исполнил Собою.
В мировых религиях всё очень не одинаково. "Не убей, не укради..." да, есть или подразумевается у всех. Но что-то мне подсказывает, что для знания этих заповедей не обязательно обращаться к каким бы то ни было священным текстам. Это всё-таки уровень всего лишь уголовного кодекса. И о Боге в этих заповедях ничего не говорится. Да и вообще, в связи с ними, можно о Боге и не задумываться. Эти императивы не предполагают сами по себе какой-то религиозной составляющей.
В языческом Риме, например, подобные статьи в их Праве были до оккупации ими Палестины (за убийство и разбой и кражу полагались, определённые Правом, меры наказания). Однако Римское право не связано никак с религиозными установками. Да и не думаю, чтобы завоевав Израиль и Иудею, римляне каким-то образом знакомились с десятисловием Моисея. Для них это были царства, населённые варварами.
Так же думаю, что имя Бога важно - чрезвычайно. От подобного наименования зависит вся дальнейшая жизнь человека. Либо он соблюдает законы шариата, либо ищет "пустоты", стремится к "нирване", либо пытается строить жизнь по закону Моисея, либо пытается осуществить Евангелие в своей жизни. И все это будет иметь кардинальные различия - по существу. И все эти варианты жизни будут зависеть решительно от того, какое имя я дам Богу. Или лучше сказать: какое из этих имён приму...

Но подробнее, о самой теме, об ответе Льюиса и о некоторых подробностях постов - позже.
Софи_Корвус
СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 5:49 am    Заголовок сообщения:

Alekna

Всё верно. Не важно, наверное, само имя, важно, что за этим именем стоит.

Кстати, в своё время, я тоже долго врубалась в Бога-сына. Просто в детстве мне больше давали понятие только о Ветхом завете. Всегда представляла себе Бога-Создателя, некую высшую силу, воплощённую для сознания людей в мудрого седого старца, ведь в Библии ясно сказано, что Бог сотворил Человека по своему подобию. Это я сейчас могу понять ещё один момент, что не только или вообще не внешность играет роль, а здесь скорее имелось в виду нечто более духовное, но тогда я воспринимала это именно только так. Wink
Alekna
СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 2:30 am    Заголовок сообщения:

Довольно странная тема. Мне лично никогда в голову не приходил подобный вопрос. Но я считаю, что ответ на него есть в самих "Хрониках", в конце 7 части:

Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: «Добро пожаловать, сын». Я произнес: «Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш». Но Он ответил: «Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне». А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: «Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты — это одно и то же?» И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: «Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы — противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей — отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?»

И неважно, ради кого ты делаешь добро, важно, что ты его делаешь.
Я давно заметила, что суть всех мировых религий одинакова, впрочем, как и просто моральных устоев. Не убей, не укради... всё это есть везде, и не важно у кого ты просишь помощи, всё равно ты просишь её у Всевышнего, а как он выглядит и именуется в твоей стране - дело десятое.
И мне лично проще просить Бога Отца, чем Иисуса. Не знаю, почему. Может потому, что Спаситель был человеком, кем-то реально существующим, а Создатель - некая высшая сила, которая руководит нашими поступками.
Cокол
СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:00 pm    Заголовок сообщения:

Angelinа писал(а):
Лично я Аслана люблю больше... Не знаю почему даже. Я не совсем воцерковлённый человек, и иногда, у меня возникают ОГРОМНОЕ желание перестать верить и стать атеистом. Иисус (не в обиду никому), мне кажется, не существует. Не, не знаю даже.... Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его...


Ну, с верой своей каждый определяется сам.
Тем не менее, отмечу, что Вы поразительно быстро меняете свою позицию!
Совсем недавно говорили одно, а потом - раз - и начинаете говорить другое.
К примеру, на соседнем форуме, в аналогичной теме, Вы тоже иное сказали:

Angelina писал(а):
Аслан однозначно Иисус, хотя вполне возможно, что он не выдавал себя.
Вспомните цитаты из ПЗ или конец ПБ.
Angelinа
СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 2:41 pm    Заголовок сообщения:

Лично я Аслана люблю больше... Не знаю почему даже. Я не совсем воцерковлённый человек, и иногда, у меня возникают ОГРОМНОЕ желание перестать верить и стать атеистом. Иисус (не в обиду никому), мне кажется, не существует. Нн, не знаю даже.... Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его... Embarassed Embarassed Embarassed
Cокол
СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:39 pm    Заголовок сообщения:

Дорогие нарнийцы, данное обсуждение представляется мне столь важным, что я создал => пост на Главной страничке. Форум, конечно, великая вещь, но тот, кто впервые или недавно пришёл на сайт, а, тем паче, просто гостем зашёл, может попросту не найти данную тему по причина огромного количества информации на форуме. А на Главной страничке гости сайта имеют куда больше шансов прочитать данную информацию. Судя по тому, что сказали в этой теме Вернитта и Софи_Корвус, - Omega очень правильно поступил, что инициировал публичное обсуждение по данному вопросу. Давно было пора.
Софи_Корвус
СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:34 pm    Заголовок сообщения:

Сокол

Как эта тема в тему, прости за каламбур, то есть действительно актуальна. Мне бы очень хотелось видеть здесь посты Странника, так как он является для меня (и, вероятно, не только для меня) более чем авторитетным в данным вопросе.

Я не стала исключением, кто после прочтения, просмотра и духовного проникновения в произведение К. С. Льюиса "Хроники Нарнии", стал воспринимать Льва, как Всевышнего. Воспринимаю. Говорю, как есть. Не вижу в этом ничего языческого, ведь изначально было понятно, что "Нарния" – переписанная Библия в сказочном варианте. Да мне нравится образ Льва – доброго, мудрого, Светлого, спокойного и, не побоюсь сказать, пушистого существа, которого хочется обнять, с которым хочется поговорить и на стороне которого хочется быть! Было у меня несколько моментов в жизни, когда я просила не оставлять меня, провести, помочь мне именно Аслана, а не Иисуса. Хотя не редко я обращаюсь то к ним обоим, то прошу у Христа мысленно прощение, что образно представляю Его Львом…

Тут, мне кажется, дело скорее в привычке, чем в чём-то радикально другом. Всё равно, подспудно, думая обо Льве, мы думаем о Христе, а не, например, о Будде или Аллахе. В общем, с нетерпением жду рассуждений по этому вопросу.
Вернитта
СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:29 pm    Заголовок сообщения:

Как хорошо, что появилась эта темка!
Меня этот вопрос давно смущал, но я не знала, "куда с этим обратиться".

У меня не раз бывало, что когда я мысленно обращалась к Иисусу, я представляла Аслана. И признаться, сие меня смущало и пугало. Я пыталась отогнать эту мысль, но она возвращалась ко мне. И не раз.

Это письмо Мастера меня более-менее успокоило.