| Автор |
Сообщение |
| Cокол |
 Добавлено: Ср Ноя 23, 2011 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
Всем доброго времени суток!
Лазаю сейчас по форуму англоязычного сайта NarniaWeb - и наткнулся на тархистансую тему:
http://forum.narniaweb.com/viewtopic.php?f=8&t=4022
Написано в ней довольно много.
Я даже не поленился перевести - пусть и не всё.
По большому счёту, - то, что мы тут обсуждали, - обсуждено и там.
Только, вот, угол зрения у англоязычных нарнийцев несколько иной, - акценты чуток иначе расставлены.
Впрочем, думаю, лучше дать цитату - без перевода.
А то, мало ли, текст пропадёт, как это уже случалось.
| waggawerewolf27 писал(а): | Any talk of the three Narnia volumes, The Last Battle, The Horse and His Boy, or even Voyage of the Dawn Treader, sooner or later leads to mention of Calormen, from whence come slave owners, slave merchants and invading armies. When Calormen is mentioned, ensuing discussions tend to overwhelm threads meant for other purposes, because so many people have strong opinions about how this imaginary country is depicted.
Well known authors, like Phillip Pullman, have complained about the racist way Calormen is depicted. Others have supported this perception by pointing out the chauvinism of having an ideal Narnian society run by very Anglo Saxon children, compared to the 'Arabian nights' feel of Calormen as depicted in Pauline Baynes' accompanying illustrations. There has even been an unwarranted equation of Calormen with Islam, even though Calormenes worship a pantheon of Gods, headed by a frightful looking Tash, whose idol takes pride of place in Tashbaan's main temple.
Islamic beliefs do not favour the ostentatious dress paraded by leading Calormenes like Lazaraleen, Anradin or the Tisroc, or the class divisions which plague Calormen. Furthermore, although the style of clothes, weapons and diets of Calormene people do suggest the Orient, it should be remembered that the entire Middle East from India to Turkey is home to a vast medley of nationalities, ethnicities and religions, including native born Christian minorities, such as the Coptic, Ethiopian and Maronite churches or the Chaldean and Assyrian Orthodox churches in Iraq.
So what exactly is there about C.S.Lewis' sometimes complex depiction of Calormen culture, law, poetry and education which justify the criticisms levelled at Calormen and Narnia?
Perhaps Calormen has as much to do with real-life Indo-Arabic culture as the Gilbert and Sullivan musical Mikado has to do with modern Japanese culture. Or Jonathan Swift's Gulliver's Travels have to do with 1600's Australia. The Mikado lampooned the bureaucracy and mannerisms of the United Kingdom, but placing these in a nice safe exotic Japanese culture on the opposite side of the world.
Was C.S.Lewis doing something similar with Calormen - dressing up an exaggerated view of human nature in a nice 'safe' exotic style to point out the shortcomings of our own society?
Do you agree or disagree that it is too easy to assume the Calormenes were all bad just because some leaders were villains? Aren't we forgetting that there were also villains in Narnia and Archenland? Were characters like Emeth or Aravis, who had definite ideas of honourable conduct more representative of Calormen than readers usually admit? Have we a right to assume bad behaviour from a Calormene just because he is on the wrong side?
What is it about Calormen which would lead Eustace to think in VDT that 'Calormen is the least phony country' in that world? And why did C.S.Lewis need to invent such a country, anyway?
I see Calormen as being rather ordinary in some ways. Unlike Jadis' Charn for example, destroyed due to Jadis' own wickedness. In your opinion, was Calormen really such a bad country? |
|
|
 |
| Вернитта |
| Добавлено: Пн Май 09, 2011 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
У меня тоже всегда была стойкая параллель со странами Ближнего Востока. Но сейчас прочитала сообщение Странника и подумала. А действительно... Что-то есть верное в том, что он написал.
Мне всегда было интересно про Тархистан. Вот не знаю, почему, но именно "Конь и его мальчик" - моя любимая часть.
Представляю себе эту страну очень великой, богатой, но внутри очень суровой и жестокой. |
|
|
| Cокол |
| Добавлено: Ср Май 04, 2011 5:12 am Заголовок сообщения: |
|
Копирую сюда посты из другой темы:
| Странник писал(а): | Честно говоря, мне тоже с трудом видится в тархистане мусульманские страны. Когда я читал, аналогиями для меня были древняя Индия, Вавилон, Ассирия (вспомним языческую жесткость, колонны дворцов, обтянутые кожей побеждённых и под.). Кажется, Тархистан некий собирательный образ ряда ближневосточных древних языческих стран.
А Таш похожа, действительно, на четырёхрукого Шиву разрушителя. но только внешне. По функциям их не сравнишь. Хотя, как знать...
В мусульманской стране не может быть статуй, запрет на любое изображение жесткий и чёткий (пусть и не изначальный), возможны только орнаментальные украшения. Это одно из характернейших отличий иудаизма и ислама от любых других религий.
В общем, видится Ближний Восток, древний, языческий, где демон, действительно, "антипод" Богу - "противоположное", по слову Аслана. Мне даже кажестя, не случайным её нарочитая конкретизация именно в последней Хронике при закате Нарнии. |
| Сокол писал(а): | А у меня, ещё с детства, сразу, почему-то, возникла параллель именно с чем-то исламским. Ну, внешний колорит: у Тисрока не кто-нибудь, а Великий Визирь, одежда (тюрбаны и прочее), оружие (ятаганы, например); ещё я обратил внимание на то, что пьют в Тархистане шербет, едят уж очень похоже на то, что принято есть у туркмен, к примеру; добавьте к этому "высокий тархистанский стиль" в разговоре, которым пользовались тарханы и тархины; ещё постоянное цитирование мудрецов и поэтов, как то: "Сильна, как смерть отцовская любовь, а сыновья дороже, чем алмазы" и т.п.; в общем, всё это вместе создаёт картинку, напоминающую то, что можно прочитать в серии книг "1001 ночь".
P.S.
Хотя, конечно же, Вы правы:
С теологической точки зрения - ни о каком намёке на Ислам не может быть и речи.
Таш в храме представлена в виде статуи - от этого никуда не денешься.
Только, вот, подкованных в теологии людей - сравнительно немного... |
| Странник писал(а): | Главное, что в ней был подкован сам Льюис.
Но вообще, раз образ некий восточно-собирательный, в нем есть все. Верование языческие, поэзия a la Омар Хаям. Одежды... ну одежды похожи отчасти и на индийкие. Но чалмы в Индии только сидхи носят. А в Тархистане вообще - тюрбаны. Словом, этнография вполне может быть мусульманской, примерно, раннего средневековья. Это ничему не противоречит. И получается в целом некий собирательный ближневосточный колорит. )) |
|
|
|
| Cокол |
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
| Elleina писал(а): | | Может поэтому жены у тисрока долго не жили? |
Вполне возможно. |
|
|
| Elleina |
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
| Если я не ошибаюсь, ежегодные роды не очень хорошо сказываются на здоровье. Может поэтому жены у тисрока долго не жили? |
|
|
| Cокол |
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
Elleina
Второй вариант, в общем-то, тоже более-менее реальный, ИМХО, поскольку, во-первых, в странах, подобных Тархистану (в нашем мире) сплошь и рядом женщины именно так и рожают - ежегодно - одного ребёнка кормит грудью, а следующего уже носит в животе; во-вторых, у данного конкретного Тисрока нрав был такой (впрочем, как и вообще нравы в Тархистане), что я не удивлюсь, если узнаю, что жёны Тисрока умирали одна за другой (сами, либо с чьей-то помощью), а кого-то из них Тисрок бы и вовсе официально казнил, - как, например, в нашем мире поступал Генрих Восьмой (английский король, отец юного короля Эдуарда Первого, про которого рассказывал Марк Твен в повести "Принц и Нищий" и Елизаветы Первой, чьё правление считается Золотым Веком для Англии). |
|
|
| Elleina |
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
| Cокол писал(а): | Интересный вопрос.
Про многожёнство в Тархистане у Мастера упоминаний нет.
Но родить такое количество детей едва ли может одна женщина.
Так что - варианты такие:
1) Многожёнство.
2) Жена одна, но по счёту - не первая (остальные умерли).
3) Жена одна, но Тисрок признаёт всех детей, которые рожают ему наложницы. |
Мне как-то второй вариант ближе. Но третий реальнее. Потому что Рабадашу, как я поняла, не больше тридцати, а после него там ещё человек 20, а то и 25. Вряд ли бедные жены тисрока рожали ему каждый год. А в многоженстве я сомневаюсь. Ведь тогда несколько жен было бы не только у тисрока, но и у тарханов. А Ласаралин была единственной женой своего мужа, да и отец Аравис женился во второй раз только после смерти первой жены. |
|
|
| Cокол |
| Добавлено: Ср Сен 22, 2010 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
| Elleina писал(а): | | У меня давно появился вопрос насчет семьи Тисрока. В "Коне и Его Мальчике" у него 19 сыновей и ещё неизвестно сколько дочерей. Вот мне интересно, у них там многоженство, что ли, распространено? |
Интересный вопрос.
Про многожёнство в Тархистане у Мастера упоминаний нет.
Но родить такое количество детей едва ли может одна женщина.
Так что - варианты такие:
1) Многожёнство.
2) Жена одна, но по счёту - не первая (остальные умерли).
3) Жена одна, но Тисрок признаёт всех детей, которые рожают ему наложницы. |
|
|
| Elleina |
| Добавлено: Ср Сен 22, 2010 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
| У меня давно появился вопрос насчет семьи Тисрока. В "Коне и Его Мальчике" у него 19 сыновей и ещё неизвестно сколько дочерей. Вот мне интересно, у них там многоженство, что ли, распространено? |
|
|
| Этери |
| Добавлено: Чт Июн 10, 2010 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
Чтиаю сейчас "Великого Моурави" (кстати, очень советую). Есть там много описаний Иранского быта 17-го века. Вот некоторые, показавшиеся знакомыми:
Шах-ин-шах (повелитель Ирана), да живет он вечно!
Цветистые слова и выражения
Наложницы со своей любовью к дорогим тряпкам очень напомнили Лазорилину.
точно были еще моменты, но сейчас не вспомню. |
|
|
| Rensum |
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
| Цитата: | | а откуда взялись Орландцы? |
"преступники", которые сбежали из Нарнии... 
а точнее, внуки короля Френка и королевы Елены
| Цитата: | | — Что же, — сказал Аслан, — ты можешь все, что требуется от короля. Я тебя короную. Ты, и дети твои, и внуки будете счастливо править Нарнией и Орландией, которая лежит к югу отсюда, за горами. |
|
|
|
| Lihoy_Ciklop |
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
| Кор писал(а): | | Тархистанцы- преступники из Орландии, убежавшие от правосудия в Великую пустыню, а атем основали Тархистан. |
а откуда взялись Орландцы? |
|
|
| Кор |
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
| Тархистанцы- преступники из Орландии, убежавшие от правосудия в Великую пустыню, а атем основали Тархистан. |
|
|
| Omega |
| Добавлено: Пн Фев 27, 2006 5:08 am Заголовок сообщения: |
|
| radiosport2004, спасибо! |
|
|
| radiosport2004 |
|
|