Автор |
Сообщение |
Iryna |
Добавлено: Чт Окт 10, 2013 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
Я не знаю, но читая ГП именно на родном украинском языке я получаю невероятное, я бы даже сказала, колосальное удовольствие, чего не замечала, когда читала русский перевод.
ГП - это, конечно, сказка, но сказка полезная для размышлений, характеры очень противоречивые, не всегда то, что кажется добром было добром и не всегда зло было злом...
И все же я не понимаю этого всеобщего фанатизма насчет Снейпа - в какую групу не зайду -везде Снейп-Снейп-Снейп!
Да чего в нем особенного-то?
Сдал пророчество, по сути сдал любимую девушку и невинного ребенка, потом раскаялся и всю жизнь расплачивался за этот поступок.
Я не вижу в нем ничего великого. Сделал гадость - плати. Все честно.
А уж его отношение к школьникам.. За одного моего любимого Невилла я бы швырнула в него аваду. Он так издевался над бедным мальчиком, вы не поверите, но однаждый я просто расплакалась над книжкой на сцене, как он унижал Невилла.
Нев - единственный дорогой мне персонаж, всегда чувствовала себя его старшей сестрой, и тут такое читать..
Короче, в Снейпе я не вижу ничего великого ровным счетом ничего. Абсолютно.
Он так и не вырос - хранил старые обидки на мальчишек-мародеров, словно жил в прошлом... Глупо, короче. |
|
|
Angelinа |
Добавлено: Сб Мар 30, 2013 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
Цитата: | Я читал "Тайную комнату" - в чём смысл? Какая мораль? Да сюжет не плохой, но ради одного сюжета я не стал читать остальные книги. В конце концов хоть какая-то мораль должна быть. |
МОРАЛЬ? Омега, вы смеетесь? Книги нужно читать между строк, чтобы понять мораль. Если вы этого не понимаете, тогда мне очень жаль. Не все авторы, как Льюис выставляют на обозрение мировые ценности, кто-то хочет, чтобы читатель сам их нашел.
Мораль?! Да сколько угодно:
1. Самопожертвенная любовь (это там, кажется, в христианстве главное?) Собой так или иначе жертвут почти все герои Поттерианы, даже не самые хорошие. "Открывает" список жертвенности 22-летняя Лили Эванс, которая предпочла смерть ради жизни сына. И сам Гарри умер ради других. Молли бросилась на защиту своих детей. Дамблдор погиб ради общего дела. Сколько раз бросались на помощь Гарри Рон и Гермиона! Сириус бросился (не раздумывая!) спасать Гарри в отделе тайн и встретил свою смерть. А Гарри бросился туда ради Сириуса, потому что любил его. Даже отрицательная героиня - Нарцисса Малфой очень рискует, не выдав Гарри, потому что она любит своего сына. И даже её сын, редкостное дерьмо, находит в себе силы вытащить на спине одноклассника (очень толстого, между прочим) да и еще в пламени. Самопожертвенная любовь везде и во всех семи книгах.
2. Любовь. Ну и сама любовь играет огромную роль. Любовь к Хогвартсу - общему дому, любовь к родным местам, к семье, к друзьям, просто к другому человеку - здесь есть все виды любви. И "земной" любви, и такой, ради которой можно отдать жизнь. Достаточно вспомнить Дамблдора или Снейпа.
3. Вина. Чувство вины гложет всех героев Поттерины, ну кроме самого Волдеморта, Беллы и еще парочки персонажей. Вину чувствуют даже сварливая тетушка Петунья и несносный Дадли. Вину чувствует даже сам Дамблдор, который казался идеален.
4. Дружба. Одна из главнейших после любви ценностей в книге. Дружить до смерти. И никогда не предавать.
"Он угрожал мне смертью, Сириус. Что я мог сделать?"
"Что ты мог сделать? Я бы умер, но не предавал бы друзей, умер, но не подвергал бы опасности их ребенка!"
Единственные друзья "шестерки" - это Петтигрю, Крэбб и Гойл. За что они и поплатились.
5. Храбрость. Безумству храбрых поем мы песни!
6. Честь. Честь уронили немногие из героев ГП, но сам главный герой всегда выходит из своих испытаний с честью и победой.
7. Влечение к неизведанному. Особенно в первых книгах, когда дети разгадывали тайны. Любопытство - не порок, если его держать в узде, сказал Дамблдор и был абсолютно прав.
В ГП есть много и хороших и плохих примеров. Главное, читать сквозь строчки и видеть примеры из реальной жизни, и никогда не допускать, чтобы они повторялись в реальной жизни. |
|
|
Рин |
Добавлено: Вс Окт 28, 2012 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
Сокол, на гаррипоттерском форуме мы как раз обсуждали раскрытие характеров того или иного персонажа.
И что же мы заметили и к какому пришли выводу?
Хорошо раскрыты только мужские персонажи *и то не все*, некоторые женские вообще поражают простотой - они как бы пустые...
От себя могу добавить, что единственные, кто мне кажеться более красочными, более яркими и раскрытыми так это: Снейп, Том Риддл (он же Волдеморт), Луна Лавлуд, Драко Малфой, Белла Лестрейндж, Дамблдор, Гарри Поттер...
Многие такие факты *как например родители Хагрида, вот только час назад обсуждали* поражают меня своей не то что невозможностью.. Я не знаю, может это понимаешь когда взрослеешь, потому что в детстве кажеться все пазлы подобраны идеально, но..
В ГП очень много ляпов... И серьезных. В некоторых моментах Ро прям противоречит сама себе.
Но Поттер мне тоже нравиться - сейчас это просто сказка, но все же я ее не забуду. |
|
|
Cокол |
Добавлено: Вс Окт 28, 2012 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
Стефани писал(а): | я выбираю Нарнию - она более глубокая по раскрытию характеров, чувств, событий и т.д. |
При всём том, что мне очень приятно это читать, ибо к Нарнии я прикипел душой в дошкольном возрасте и нежно люблю её по сей день, - утверждение насчёт "большей глубины по раскрытию характеров, чувств, событий и т.д." мне представляется несколько спорным, ибо уж с чем-чем, а с характерами, чувствами, а, тем паче, событиями в семи книжках Джоан Роулинг всё в полном порядке. Но, в принципе я, конечно, понимаю Вас... От себя могу добавить, что только Мастер мог в таких, сравнительно небольших, сказках разместить ТАК много всего. Если смотреть с точки зрения соотношения объёма книжек и того, что в них заложено, - да, глубина Хроник поражает воображение. |
|
|
Рин |
Добавлено: Вс Окт 28, 2012 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
Раньше очень фанатела от Поттера, очень нравились эти романы и фильмы 1-3...
Но сейчас я выбираю Нарнию - она более глубокая по раскрытию характеров, чувств, событий и т.д. |
|
|
Минерва |
Добавлено: Ср Авг 01, 2012 9:05 pm Заголовок сообщения: |
|
Pietro писал(а): | Вообще довольно странно, что человек, который "безумно любит" книги о Гарри Поттере, называет их "чистым экшеном". |
Я филолог и оцениваю не только сюжет и смысл, но и как написана книга, насколько профессионально. |
|
|
Pietro |
Добавлено: Ср Авг 01, 2012 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
А почему бы и не сравнивать? Отличия можно найти у любых двух книг, но они и являются предметом для сравнения. Что до глубины и мудрости, убеждён, что найдётся немало поттероманов, которые скажут, что в книгах Роулинг тоже есть философия и глубина. Вообще довольно странно, что человек, который "безумно любит" книги о Гарри Поттере, называет их "чистым экшеном". |
|
|
Минерва |
Добавлено: Ср Авг 01, 2012 8:49 pm Заголовок сообщения: |
|
ну опять же я высказываю личное мнение...
нельзя сравнивать две эти книги.
Нарния намного глубже, там есть философия, мудрость.
Гарри это чистый экшн. Да, я безумно люблю эту книгу, но я признаю скудность написания, чистый сюжет без лирических отступлений и без различных оборотов. |
|
|
Pietro |
Добавлено: Сб Мар 03, 2012 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
Angelinа писал(а): | И мааааленькая поправочка от истинного знатока ГП: хоть действие и в нашем мире, ногномы, драконы, сфинксы и прочие мифические существа в мире волшебников водятся! |
Другая маааленькая поправочка. В книгах Роулинг нет никакого отдельного мира волшебников. Школа Хогвартс, дома волшебников и прочие места, упомянутые в романах, находятся в нашем мире. Все события в них происходят в нашем мире. Соответственно, даже гномы, драконы, сфинксы и прочие мифические существа присутствуют в нашем мире.
Тиа писал(а): | Мне кажется, что Нарния - это свой-собственный МИР, отдельно существующий, а ГП - это нечто, происходящее в НАШЕМ мире, но с поправками поверх реальности (в виде всей магии в целом). |
Совершенно верно. Льюис ясно и недсмусмысленно помещает Нарнию отдельно от нашего мира, Роулинг, напротив, всячески подчеркивает, что всё происходит в Здесь и Сейчас, буквально у нас под носом. Точнее, под носом у англичан. |
|
|
Angelinа |
Добавлено: Сб Мар 03, 2012 7:10 pm Заголовок сообщения: |
|
ну, человеков таких, "нечестьих" много, но так мы их обзывать не можем. Их дело, как к нам ттносится а наше дело относится е ним по нарнийски.
А хотя прошло уже шесть лет, я до сих пор помню, как заснула с ГП под щекой и мне приснился первый матч Гарри по квиддичу, такой яркий, волшебный, лучше, чем в фильме даже! |
|
|
Тиа |
Добавлено: Сб Мар 03, 2012 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
Angelina, согласна Но, если честно, я знаю человеческих человеков, которые мне НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО напоминают гномов, троллей, драконов и прочих ... мифических существ (чтоб не сказать "нечисть")))))))) Так что здесь тоже надо подумать насчет этой поправки))))
Мне кажется, что Нарния - это свой-собственный МИР, отдельно существующий, а ГП - это нечто, происходящее в НАШЕМ мире, но с поправками поверх реальности (в виде всей магии в целом). Поэтому они априори разные! И говорить "этот лучше, этот хуже" - это все равно что сравнивать огурец и яблоко - кому что ближе
Я знаю многих ребят, которым ГП нравится едва ли не меньше, чем мне - Нарния. И это вовсе не служит почвой для ссор - это все равно что ссориться после вопроса - "Кому чай, кому кофе?")) |
|
|
Angelinа |
Добавлено: Сб Мар 03, 2012 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
Тиа, какой глубокомысленный ответ! Истинная христианка! Вот такая точка зрения правильна, а не то, что приверать книги и клеветать на то, чего в этих книжках отродясь не было.
Кураев просто читал мои мысли! Я читала его книги и даже смотрела видеоконференцию, посвященную Гарри, она чудесна!!!
Лично я люблю Гарри очень сильно, потому что благодоря ему я узнала Нарнию.
И мааааленькая поправочка от истинного знатока ГП: хоть действие и в нашем мире, ногномы, драконы, сфинксы и прочие мифические существа в мире волшебников водятся! |
|
|
Тиа |
Добавлено: Сб Мар 03, 2012 3:28 am Заголовок сообщения: |
|
Недавно прочитала интересную статью у отца Кураева, если такового знаете))
http://diak-kuraev.livejournal.com/290540.html
Начало там по данной теме, и очень интересное)))
Лично я считаю, что если дети не откроют для себя сказок - они перестанут быть детьми. С болью я вижу вокруг себя подростков, которые не то, что сказок не читают - они ВООБЩЕ НИЧЕГО не читают... Обидно и больно - потому что из них едва ли десяток доберется, и прочитает все же книги, которые просто необходимы для нормального душевного развития! (Да и мультиков! НОРМАЛЬНЫХ!) они не смотрят - вроде амкериканского-пре-американского "Финес и Ферб", и иже с ними - ну нет бы "Истории про Лисенка" детям поставить! Ну про Медвежонка и Ежика - какие славные!
Так же и сказки! Смысл разбирать их по косточкам?! Нужно оценивать не каждую фразу, что написана в книге, а цельное ощущение, эдакий эффект книги на душевный мир - а что эта книга принесет ребенку?
Если сравнивать - для меня ближе Нарния.
Да, Pietro, ГП - это наш с вами мир, я с вами согласна - но если мне не сильно нравится окружающий мир - я не стану тянуться к его подобию.
"...Именно то, что наиболее естественно - менее всего подобает человеку..." (Стругацкие, "Гадкие лебеди").
Для меня близким является именно Сказочный мир - мой собственный, в котором я уже столько лет живу. ))) Так что я оставляю мир подростков - подросткам. )) Ведь в проекции на повседневную жизнь ГП остается взаимоотношением ребят - а Нарния на нашу жизнь проектируется совсем иначе. )) |
|
|
Cокол |
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
Angelinа
Во-первых, - как это бывает частенько, Вы не дали ссылку на источник.
Во-вторых, - этот пост для другой темы - той, где книги о ГП обсуждают.
В-третьих, - ну, сколько ещё Вас просить не собирать по Интернету всякий мусор и не постить его на форуме?
********
Я уже со счёта сбился, сколько раз говорил о том, что в Интернете полно психически больных людей, пишущих всякую ахинею. Ну, дорвались они до аудитории, понимаете? Раньше они такой либо подобный бред несли у себя в квартирах, в храмах (очень сочувствую прихожанам и священнослужителям) и в специализированных медицинских учреждениях. Теперь они могут разносить свои, с позволения сказать, идеи по всему миру, - главное - иметь Интернет в доме, компьютер (а это есть почти у всех в наше время) и научится бить по клаве. Но здесь-то нам зачем вся эта околесица? Смею Вас уверить, - пользователи этого форума, в основном, взрослые, все (или почти все) - в курсе всей этой грязи. Кроме того, считаю, что не надо делать пиар всяким неадекватам, - они только и ждут, чтобы их тексты разнеслись по разным сайтам и блогам, а, увидев это, - пребывают в полном кайфе. Не желаю доставлять им такое удовольствие. |
|
|
Angelinа |
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
Не знаю, каким макаром мне попалась та пропагандическая ссылка "аля сожжём Поттера", но человек, её писавший, видимо очень хотел облить грязью книгу, которую в руках не носил. Итак, привожу несколько опровержений этих фактов, которые лично нашла в интервью автора и в книгах.
У Гарри шрам в виде молнии. ААААААА, Сатана!!!!!
Джоан Ролинг лично сказала ещё в 2000 году, что Гарри со шрамом в виде пончика ей в голову упорно не приходил, а молния очень крутая, и подходит мальчишке. (с девочкой был бы другой вопрос).
Николас Фламель - дьявол, прожил 666 лет!
ЛОЖЬ. Он умер в возрасте 665 лет, об этом сказал Дамблдор.
Все не-маги скучные, тупые и никчёмные люди.
ЛОЖЬ. Так думали последователи Волдеморта, а некоторые волшебники вроде Артура Уизли фанатели от наших изобретений.
Волшебники всемогущи, а Христос никчёмная свинья
ЛОЖЬ. Волшебники не могут воскресать тела, создавать еду и предметы из воздуха, перемещаться во времени и менять историю, у них-то и элементарные заклинания не получаются всегда. А такие праздники, как День Всех Святых (Хэллуин), Рождество, Пасха празднуются у волшебников всегда. И в книге нет ни единого слова, в котором бы хоть как-то оскорблялось духовенство, даже под каким-то скрытым смыслом. Отец Минервы Макгонагал был пастором, об этом сказала автор в одном из интервью.
Гарри Поттер лжец, вор, бес и т.д.
Гарри часто раскаивается в своей лжи - об этом ПРЯМО говорится в тексте. Гарри ворует, но для благого дела (Фродо Сумкинс воровал грибы у соседей для развлечений, и ничего хороший парень вырос). Гарри Поттер не бес, он и сам бы не прочь отказаться от своей славы.
В книге ПОДРОБНО описаны магические ритуалы и т.д.
Ложь. В книге лишь указываются заклинания и зелья, но подробных описаний там не было и нет.Проверила лично, и неоднократно.
В книге поощеряется магия.
Ложь. Предсказания и экстрасенсорика там ПРЕЗИРАЕТСЯ ПРЯМЫМ текстом, Тёмная магия ПРЕЗИРАЕТСЯ ПРЯМЫМ текстом, любовные зелья презераются, Презераются там и астрономические безделушки.
Все герои ГП готовы убивать маглов (неволшебников)
Ложь. Некоторые волшебники и вовсе были рождены от обычных людей
В школе волшебства назло всем учат магии, и все дети захотят этого.
Ложь. Из книги в книгу кочует, что волшебником НЕЛЬЗЯ стать, им НУЖНО РОДИТЬСЯ. Против воли, но родиться с способностями. И дети этого не хотят - МОИ одноклассники так презирают сказки, что никакими волшебниками стать не захотят. Это полнейшая ложь, выдуманная ненавистниками Поттерианы. И я уверена, ненавистники найдут ещё и ещё. |
|
|