Автор Сообщение
Flynn_In_Res
СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2022 8:21 pm    Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
Из сказанного не следует, что все допотопные люди были великанами. Речь идёт об отдельном народе, происходившем от союзов Сынов Неба (падших ангелов) и Дочерей Земли (людей). Думаю, что Ной не имел отношения к нефилимам, хотя, конечно, стопроцентно этого утверждать нельзя.


По словам Православной Церкви, "сыны Божии" - потомки Сифа, а "сыны человеческие" - потомки Каина. Исполины - дети от смешанных браков между людьми разных родов. Ангелы, в том числе падшие, не имеют плоти и к созданию потомства с людьми не способны.
Pietro
СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 5:10 pm    Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Я понимаю, это чуток не по теме, но я лучше тут спрошу:
А сам Ной + его близкие КАКОГО роста были?
Ведь это всё были люди, рождённые до Потопа...

Из сказанного не следует, что все допотопные люди были великанами. Речь идёт об отдельном народе, происходившем от союзов Сынов Неба (падших ангелов) и Дочерей Земли (людей). Думаю, что Ной не имел отношения к нефилимам, хотя, конечно, стопроцентно этого утверждать нельзя.
Cокол
СообщениеДобавлено: Пт Апр 19, 2013 4:14 pm    Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
Вообще люди огромного роста в библейской традиции - это нефилимы, народ до Ноева потопа, который был уничтожен Богом, хотя в этом случае они - потомки падших ангелов и людей:

«В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди». (Бытие 6:4)


Pietro писал(а):
все нефилимы погибли в Ноевом потопе


Я понимаю, это чуток не по теме, но я лучше тут спрошу:
А сам Ной + его близкие КАКОГО роста были?
Ведь это всё были люди, рождённые до Потопа...
Прочитал Ваш пост, - интересно стало!
Pietro
СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2013 6:20 pm    Заголовок сообщения:
В еврейской традиции от Лилит происходят многие сверхъестественные создания, часто связываемые со злом. В христианской народной мифологии эта традиция в той или иной степени была усвоена, хотя чаще великанов, эльфов и прочие злые силы выводили от Каина (например, в "Беовульфе"), поскольку официальная Церковь отрицала существование у Адама какой-либо иной жены, кроме Евы. Вообще люди огромного роста в библейской традиции - это нефилимы, народ до Ноева потопа, который был уничтожен Богом, хотя в этом случае они - потомки падших ангелов и людей:

«В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди». (Бытие 6:4)

Поскольку все нефилимы погибли в Ноевом потопе, их не следует путать с послепотопными великанами - рефаимами, потомки которых ещё встречались и во времена царя Давида. Самый известный рефаим - великан Голиаф.

В древнегреческой мифологии также известен народ великанов Медного века, исчезнувший в водах Девкалионова потопа. И, подобно еврейской традиции, в греческой мы также временами сталкиваемся с послепотопными великанами Героического века, самого разного происхождения.

Вообще существование гигантов в незапамятные древние времена - это общее место в мифологии самых разных народов.
Тараторка
СообщениеДобавлено: Чт Апр 18, 2013 3:19 pm    Заголовок сообщения:
[quote="Cокол"]
Мелани писал(а):

Посмотрите сказку ЛКПШ, где мистер Бобр про Джедис рассказывает детям, - именно там есть упоминание о том, что происходит она от Адама и от Лилит, которая была джиншей. Не знаю, кому как, а мне, например, не совсем понятно, кровь великанов откуда взялась. Но, если следовать элементарной логике, - видимо, это что-то по линии Лилит.

Про кровь великанов тоже Бобр говорит
Цитата:
- Она хотела бы, чтобы мы в это верили, - сказал мистер Бобр, -
и именно поэтому она претендует на королевский престол. Но она не
дочь Адама и Евы. Она произошла от вашего праотца Адама (здесь
мистер Бобр поклонился) и его первой жены Лилит. А Лилит была
джиншей. Вот какие у нее предки, с одной стороны. А с другой - она
происходит от великанов. Нет, в Колдунье мало настоящей человеческой
крови.
Cокол
СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 10:42 pm    Заголовок сообщения:
Мелани писал(а):
А если это связано с тем, что Мастер написал ЛКПШ раньше ПЧ?


Ну, так всё равно надо разбирать всё в системе, а не абы как.
Раньше... Позже... "Хроники Нарнии" - единое целое.
Мелани
СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 9:07 pm    Заголовок сообщения:
Сокол
Да уж, давно не перечитывала... Думаю, именно так и есть. А если это связано с тем, что Мастер написал ЛКПШ раньше ПЧ?
Cокол
СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 8:57 pm    Заголовок сообщения:
Мелани писал(а):
Тараторка писал(а):
И еще я не понял: как Джадис может быть дочерью Адама, если она вообще из другого мира?


Скажите, а где это написано, что Джадис - дочь Адама (хотя тут корректнее будет назвать ее дочерью Евы, как и остальных особ женского пола)? Мне просто интересно, потому что я всегда считала, что Белая Колдунья произошла из рода джиннов и великанов.


Посмотрите сказку ЛКПШ, где мистер Бобр про Джедис рассказывает детям, - именно там есть упоминание о том, что происходит она от Адама и от Лилит, которая была джиншей. Не знаю, кому как, а мне, например, не совсем понятно, кровь великанов откуда взялась. Но, если следовать элементарной логике, - видимо, это что-то по линии Лилит.
Мелани
СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 2:55 pm    Заголовок сообщения:
Тараторка писал(а):
И еще я не понял: как Джадис может быть дочерью Адама, если она вообще из другого мира?


Скажите, а где это написано, что Джадис - дочь Адама (хотя тут корректнее будет назвать ее дочерью Евы, как и остальных особ женского пола)? Мне просто интересно, потому что я всегда считала, что Белая Колдунья произошла из рода джиннов и великанов.
Тараторка
СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2013 10:15 pm    Заголовок сообщения:
Забавный ляп в "Племяннике чародея"
Цитата:

Лев уже не пел. Он ходил перед своими созданиями туда и сюда и время от времени трогал кого-нибудь носом. Он тронул двух бобров, и двух леопардов, и двух оленей, то есть оленя и олениху, всякий раз самца и самку, и каждая пара шла за ним. Потом он остановился, и они встали кругом, немного поодаль.

Как видим, из каждого вида животных говорящими становились двое: самец и самка
Цитата:

– Только мы мало знаем, – раздался немного гнусавый голос, и дети совсем удивились, ибо это сказала лошадь.
– Молодец, Земляничка! – сказала Полли. – Как я рада, что её выбрали.

Лошадей, как и прочих животных, было двое, и Земляничка - одна из них
Цитата:

Я помогу тебе, сын Адама, – сказал Лев и повернулся к лошади, которая смирно стояла рядом, отгоняя хвостом мух и склонив набок голову, словно не всё понимала.
– Друг мой лошадь, – сказал Аслан, – хотела бы ты обрести крылья?
Видели бы вы, как она тряхнула гривой, и топнула копытом, и раздула ноздри, но сказала она:
– Если ты хочешь, Аслан… Тебе виднее, я не очень умная.
– Стань матерью крылатых коней, – прорычал Аслан так, что дрогнула земля. – Зовись отныне Стрелою.

А теперь вопрос: после того, как Земляничка стала матерью крылатых лошадей, обычная бескрылая говорящая лошадь осталась одна. Кто стал матерью бескрылых говорящих лошадей?

И еще я не понял: как Джадис может быть дочерью Адама, если она вообще из другого мира?
Тараторка
СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2013 12:12 am    Заголовок сообщения:
"Принц Каспиан". Глава восьмая "Как покинули остров"
Цитата:
Я оттопал несколько часов, когда раздался звук, подобного которому я в жизни не слышал. Ух, этого я никогда не забуду. Он заполнил всё, оглушительный, как гром, но гораздо протяжнее, спокойный и нежный, как музыка над водой, но такой сильный, что лес заколебался. И я сказал себе: «Если это не рог, зовите меня кроликом». Чуть позже я удивился, почему он не прозвучал на рассвете…
– Сколько времени было? – спросил Эдмунд.
– Между девятью и десятью, – отвечал Трам.
– Как раз, когда мы были на станции! – воскликнули дети, глядя друг на друга горящими глазами.

Перед этим в третьей главе:
Цитата:
Ой! – произнес Эдмунд таким голосом, что все разом смолкли. – Я только что всё понял.
– Что понял? – спросил Питер.
– Ну, всё, – отвечал Эдмунд. – Помните, вчера вечером мы удивлялись, как это мы лишь год назад покинули Нарнию, а здесь всё такое, словно в Кэр-Паравале не жили многие сотни лет? Ну, смотрите, мы тогда столько пробыли в Нарнии, а когда прошли обратно через платяной шкаф, оказалось, что время нисколько не сдвинулось?
– Продолжай, – сказала Сьюзен, – кажется, я начинаю понимать.
– И это значит, – продолжал Эдмунд, – что за пределами Нарнии вы не можете знать, как в ней идёт время. Может, пока в Англии прошел год, в Нарнии миновали столетия?

Вот, скажите, если "пока в Англии прошел год, в Нарнии миновали столетия", то какой смысл сверять время с точностью до часа?
Тараторка
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 9:31 pm    Заголовок сообщения:
Во! Нашел подходящую тему. Именно здесь будет уместно поделиться некоторыми... ну не то что ляпами, а просто некоторыми сомненьями.

1) В Тархистане к женщинам относиться весьма уничижительно, практически за людей не считают. Но при этом верховное божество - женского рода.

2) В "Племяннике чародея" среди только что созданных животных есть БУЛЬДОГ!!!
Rensum
СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2010 3:05 pm    Заголовок сообщения:
driadaNastya писал(а):
В "Принце Каспиане" была такая белка Тараторка, ее послали встречать Древних Королей, она ушла, но больше о ней не было ни словечка. Льюис мог бы написать, что с ней случилось.


Великолепный шанс для тех, кто пишет фанфики.
driadaNastya
СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 8:58 pm    Заголовок сообщения:
Тархистанцы, возможно, не нападали на Джадис потому что боялись:
Цитата:
...В тот самый год, когда твой великий отец (да живет он вечно) начал свое благословенное царствование, гнусной Нарнией правила могущественная Колдунья.

(Конь и его мальчик, глава восьмая: Аравита во дворце.)

А у меня есть такой вопрос, хотя это даже не вопрос, а просто уточнить, может быть, кто знает:
В "Принце Каспиане" была такая белка Тараторка, ее послали встречать Древних Королей, она ушла, но больше о ней не было ни словечка. Льюис мог бы написать, что с ней случилось.
Cокол
СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2010 3:55 am    Заголовок сообщения:
Eerie писал(а):
Вообще-то, в то время люди жили совсем недалеко от Нарнии, в Орландии и Калормене. Поэтому книжка весьма странная. Обьяснить её можно тем, что в ЛКПШ Льюис ещё не придумал ни Орландию, ни Калормен, либо тем, что жители Орландии и Калормена чистокровными людьми не являются, так как произошли от детей Фрэнка и Елены, которые уже в первом поколении смешались с духами леса.


В той части, что на момент написания книжки ЛКПШ очень много чего Мастером ещё не было придумано, - согласен.
Однако, уже из книжки ЛКПШ видно, что дела обстоят куда как сложнее:
Нарния была, по сути, Империей - Одинокие Острова были под её властью. И ведь не только Белая Колдунья называла себя Императрицей, - это был и титул Верховного Короля Питера, и многих королей до и всех законных королей после него. Одинокие Острова - ой, как далеко находятся от Нарнии, однако, люди там таки были.
Ну, и, конечно, в Тельмар пираты из нашего мира попали, - они ведь не сразу пошли войной на Нарнию, - какое-то время они жили в Тельмаре и создали там то государство, которое должно было быть в их понимании.
Впрочем, Тельмаринцы, жители других стран - это всё из других книжек о Нарнии.