Автор |
Сообщение |
rensom |
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
Тэль писала:
Цитата: | А вот про стиль Льюиса - меня всегда поражало то, как он, не вдаваясь в какие-то подробные описания умел передавать невероятно глубокие вещи, глубокие эмоции.
Я настолько хорошо представляла себе детей Пэвенси, что только недавно заметила, что в книге нет никаких подробных описаний их внешности. Он пишет очень лаконично, но при этом через простые слова, фразы умудряется передать то, что, казалось бы, возможно изложить только в очень длинном трактате. Наверное, это и есть истинное мастерство сказочника. |
Целиком согласен. Льюис действительно мастер и слова, и мысли. Помнится, в письме какой-то девочке он терпеливо объяснял как нужно писать. Избегать цветастых эпитетов, "не просить читателя : "Сделайте, пожалуйста, мою работу за меня"... Льис такие требования к себе применял, что ему даже не нравился курсив, т.е. пиши так, чтобы люди видели главное без размера и формы шрифта.
Почему мне не очень понравился Толкиен, а точнее, всего лишь его одно произведение? Отличный сюжет, интресное развитие событий. Есть динамика. Но: читая Нарнию, ты как будто находишься в ней, а там- просто наблюдатель. Льюис - знаток деталей и мелочей - поэтому его мир достоверен и так притягателен.
У нас с женой даже есть поговорка своя чисто семейная, которую никто не понимает из знакомых. "Завтрак кентавра". Льюис так описал завтрак кентавра, что я захотел стать кентавром. ему уже не понадобились слова "вкусный", "замечательный" и т.п. Всё и так настолько реально, ветчина, амлет, кофе, что сытому хчется снова сесть за стол. И так во всём.
А Профессор далёк до такой высоты. Моё упрямое мнение. |
|
|
Cокол |
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 5:52 am Заголовок сообщения: |
|
rensom писал(а): | Аргументы, что классика, а что - нет, я основывал на совсем недавно опубликованном британском рейтинге на tut.by английских литературных сказочных произведений. Рейтинг, помню точно, основывался на многих показателях. Так вот, в пятёрку Толкиен не вошёл. Роулинг была на 5-м месте. А на первом месте - ... Льюис с "Хрониками". |
Как поклоннику книг Мастера, мне, конечно же, приятно, что Хроники оказались на первом месте. Но, ИМХО, что-то тут не так. В английской детской литературе есть немало хороших книжек - и очень трудно их выстроить по принципу "На первый-пятый - расчитайсь!".
Тем более - как-то странно выписывыать рейтинг книг по признаку "сказочное произведение":
Сказка сказке - рознь, знаете ли.
Что же касается книг Профессора и Мастера об Арде и Нарнии, это не просто жанр сказки, а жанр фентези.
Разницу между понятиями "сказочное произведение" и "фентезийное произведение" - улавливаете?
Тут логика примерно как у капитана Врунгеля:
"Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка".
Это упрёк не Вам, конечно, а тем, кто постоил такой "рейтинг".
rensom писал(а): | Очень точное попадание с ощущениями Celestial. |
Я бы сильно удивился, если бы Вы сказали что-то иное.
Автора этого сопоставления, действительно, пробило на нечто замечательное! |
|
|
rensom |
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 4:02 am Заголовок сообщения: |
|
Очень точное попадание с ощущениями Celestial. |
|
|
rensom |
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 3:57 am Заголовок сообщения: |
|
Признаюсь, я читал только "Хоббит. Туда и обратно", поэтому, по большому счёту, "высовываться" не имею права. Вохможно, и перевод подкачал.
Аргументы, что классика, а что - нет, я основывал на совсем недавно опубликованном британском рейтинге на tut.by английских литературных сказочных произведений. Рейтинг, помню точно, основывался на многих показателях. Так вот, в пятёрку Толкиен не вошёл. Роулинг была на 5-м месте. А на первом месте - ... Льюис с "Хрониками". |
|
|
Cокол |
Добавлено: Вт Dec 22, 2009 8:43 pm Заголовок сообщения: Re: Стиль Льиса и Толкиена |
|
rensom писал(а): | Толкиена интересно смотреть на экране, а не читать. Когда читаешь, больше повествование похоже на сказку. А Льюиса наоборот, читать гораздо увлекательней, чем смотреть. Это всегда признак хорошей литературы. |
Хм... Лично мне одинаково приятно читать и книги Мастера, и книги Профессора.
Что же касается фильмов, - при определённом техническом уровне, каковой уже сейчас достигнут, экранизировать книги Профессора несколько проще - по той причине, что там больше действия - можно пожертвовать какими-то кусками чисто философского характера. С книгами Мастера ситуация иная - там действия меньше (к примеру, Мастер не был сильным баталистом - сражения у него представлены довольно коротко - хотя и совершенно понятно), но весьма богатое внутреннее наполнение.
Я уже не первый раз, и не только на этом ресурсе, хочу процитировать то сравнение, которое, в своё время, дала, на грани с гениальностью, одна из наших старейших форумчанок - Celestial:
Celestial писал(а): | Мои ощущения от миров.
Средиземье (Арда) - большой, холодный, отлично проудуманный, но не настолько очаровательный мир. К тому же меня не покидает ощущение, что этот мир пронизан опасностью. Хочется спрятаться от неё куда-то, но некуда.
Нарния - меньше, но намного уютнее, общей картины нету, но лучше прорисованны детали.
Почему-то они эти миры ассоциирются с помещениями:
Средиземье - большой, каменный зал с громадными колонами, всё серое. Мебель возможно, есть, но её мало.
Нарния - зал раза в два меньше, на стенах ковры, каритны, фрески. Везде уютная мягкая мебель. Здесь гораздо больше красок. А если поискать, то где-то за мебелью, можно найти что-то очень интересное. |
Источник:
http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=111#111
Я почти полностью согласен с тем, что процитировал выше.
Почти - потому, что в Средиземье не всё серое, - Хоббитания, например, - уютная, как Нарния.
rensom писал(а): | Льюис, в предисловии к "Хоббиту", написал, что, возможно, эти книги станут классикой. Но мы, как видим, классикой они не стали. |
Ничего себе - заявленьеце.
Как это - книги Профессора не стали классикой?
Смею Вас уверить, что всё, что написано Профессором о Средиземье - давно классика.
Это можно легко проверить, - уж об этом полно информации. |
|
|
Тэль |
Добавлено: Вт Dec 22, 2009 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
Цитата: | Но мы, как видим, классикой они не стали. |
ой... а мне почему-то кажется, что Толкиен если и не классика, то уже фактически классика. Во всяком случае в жанре фэнтези это точно классика.
К сожалению, среди моих знакомых больше людей, которые очень хорошо знают Толкиена, но совсем не знают Хроники Нарнии (я имею ввиду людей взрослых и хорошо образованных). Поэтому для меня сложно решить, стали ли Хроники Нарнии в большей степени классикой чем "Властелин колец". По поводу других стран - создается впечатление, что они как-то поровну, что ли, поделили признание.
Но тут я со 100 % уверенностью сказать не могу.
А вот про стиль Льюиса - меня всегда поражало то, как он, не вдаваясь в какие-то подробные описания умел передавать невероятно глубокие вещи, глубокие эмоции.
Я настолько хорошо представляла себе детей Пэвенси, что только недавно заметила, что в книге нет никаких подробных описаний их внешности. Он пишет очень лаконично, но при этом через простые слова, фразы умудряется передать то, что, казалось бы, возможно изложить только в очень длинном трактате. Наверное, это и есть истинное мастерство сказочника.
Вот чего мне всегда не хватает в фанфиках по Нарнии - мы часто ударяемся в цветистые подробности, описания глубоких раздумий героев, детальные описания их ощущений, их внешность. Но при этом теряется вся та легкость повествования, подкупающая простота. Очень надеюсь, что кто-нибудь все-таки попробуют написать именно в духе повествования самого Льюиса. Конечно, это невероятно сложно, но все-таки... надеюсь.
И, кстати, если сравнивать..
На мой взгляд Толкиен, в этом плане, тоже был величайшим мастером. У него, конечно, совсем другой слог, но он тоже умел через определенную простоту передавать очень глубокие вещи... Без ненужных мудрствований и витиеватости.
Хотя в случае с Толкиеном (тут я рискую получить тапочками по голове) мне иногда казалось, что он слишком замкнулся на главных героях и на эпичности повествования. Как-то мне немного не хватало... людей. Я только просматривая экранизацию (к ней у меня масса претензий, но все же) осознала, насколько трагическими были все эти события именно для простых жителей - людей Средиземья. В книге они как бы за кадром остались (ну, это мое мнение, конечно)
Но при этом Властелин Колец я обожаю (тапочками не кидаться.) |
|
|
rensom |
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:33 am Заголовок сообщения: Стиль Льюиса и Толкиена |
|
Может быть, это некорректно сравнивать 2-х гигантов литературы, и тем более друзей. Но мне показалось, что Толкиена интересно смотреть на экране, а не читать. Когда читаешь, больше повествование похоже на сказку. А Льюиса наоборот, читать гораздо увлекательней, чем смотреть. Это всегда признак хорошей литературы.
Льюис, в предисловии к "Хоббиту", написал, что, возможно, эти книги станут классикой. Но мы, как видим, классикой они не стали. А вот Льюис - да. Кто как думает?
Может, об этом уже рассуждали, извините. |
|
|