Автор Сообщение
nightwolf
СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 9:06 pm    Заголовок сообщения:

Да вы правы. Мы не присутствовали при этом, и не можем критиковать и оценивать то чего не знаем.

Я конечно не теолог, не богослов и не священник,не тяну я на такое...Но я попытаюсь выразить свои мысли насчет и этого текста.

"Но Илий не имел уже сил обуздать и исправить сыновей своих, потому что был уже очень стар, и сыновья совершенно не боялись его."

Здесь одного лишь слова "боялись" ясно чтобы понять на чем строились отношения отца и детей в ту пору, когда отец был молод и здоров.

Я считаю что кого бы ты не любил,но в душе можно уместить и любовь к сыну,к дочери,и к матери, и к мужу, и к жене, и к своей собаке, и даже к тому человеку, который очень много плохого тебе сделал по незнанию! А любовь к Богу рождается с самим человеком. И неважно кто ты,где живешь,важно что любовь живет в каждом человеке, но не все ее способны почувствовать в своем сердце!
А сколько у нас священников и духовных отцов, которые считают себя слугами божьими, а в душе то скорее считают себя правителями,наделенными властью! Потому то пока существует христианство находились тысячи людей кто боролся с беспределом и превышением так сказать полномочий священников,епископов и прочих служителей Бога. Когда у священника внутри жажда власти,пусть и затаенная, он уже не священник(

Извините за отступ от темы,но не могла не упомянуть это.
Считаю что очень важно, будучи таким человеком иметь в сердце ИСТИННУЮ любовь к Богу!
rensom
СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 3:03 pm    Заголовок сообщения: Нарния и Христианство

nightwolf писал(а):
Ошибка отца в том что его младший сын (а именно младших детей в семье больше балуют) не получил ту самую важную долю мудрости. Его перекормили лаской без мудрости. А такая ласка ничего не несет в себе. Сын рос на всем готовом, не заботясь ни о чем. А лишь взаимную любовь можно назвать любовью. Сын просто "вкушал" данное ему. Тут следовало бы воспитывать с сына с той установкой, что взяв что то нельзя не отдать и наоборот. Скорее всего в момент воспитания сына у него попросту отсутствовал пример перед глазами.
А так как вокруг было еще и общество хорошее и плохое,злое и доброе, то совсем не удивительно почему сын позарился на отцовское наследство. Он видел грех и думал "а почему я не могу так же как они?чем я хуже?".
Почему он выбрал зло сказать просто. Он привык к тому, что отец ни в чем ему не отказывает. Отец совершил большую ошибку не отказывая ему ни в чем.


Я бы всё-таки не был столь категоричен в суждениях касательно этой притчи. Я не чувствую негатива в словах Иисуса по отношению к поведению отца. Всё, что Вы написали - правильно. Это могло быть. А могло и не быть. Это всего лишь грамотные предположения. А вдруг всё-таки отец блудного сына делал всё правильно? А вдруг?! И сын вырос оболтусом и пьяницей.
То, что вы написали, есть на страницах Писания. Только это не притча о блудном сыне, а священник Илий. Сам Господь сказал ему: "Ты предпочёл Мне своих сыновей". Что из этого вышло, мы помним.
nightwolf
СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2012 11:44 pm    Заголовок сообщения:

Спасибо на добром слове! Wink
Да,во всем важна гармония. Сложно быть родителем и оценивать свои действия, когда вокруг давят, атакуют и срывают злость окружающие.
А любви никогда не бывает много. Если родители любят до умопомрачения это не любовь, а желание присвоить ребенка себе. Это нервы а не любовь...
Ваш пример очень интересен. Когда тебе дают все, а взамен ты никогда ничего не приносишь дающему, возникает так скажем дисбаланс. В данном случае отец как вы сказали ранее перезаботился о ребенке, и когда он вырос он захотел свободы. Он посчитал что там, за стеной родного дома ему будет лучше. Он захотел новых ощущений, эмоций, как плохих так и хороших. В современном мире мы бы сказали адреналина.) Но не получив того чего искал он вернулся. Он понял что мир не состоит только из удовольствий, но также существуют и горести.
Когда у тебя есть все и тебя не научили тайне любви ты можешь долго скитаться, и можешь как найти так и не отыскать истину. Ошибка отца в том что его младший сын (а именно младших детей в семье больше балуют) не получил ту самую важную долю мудрости. Его перекормили лаской без мудрости. А такая ласка ничего не несет в себе. Сын рос на всем готовом, не заботясь ни о чем. А лишь взаимную любовь можно назвать любовью. Сын просто "вкушал" данное ему. Тут следовало бы воспитывать с сына с той установкой, что взяв что то нельзя не отдать и наоборот. Скорее всего в момент воспитания сына у него попросту отсутствовал пример перед глазами.
А так как вокруг было еще и общество хорошее и плохое,злое и доброе, то совсем не удивительно почему сын позарился на отцовское наследство. Он видел грех и думал "а почему я не могу так же как они?чем я хуже?".
Почему он выбрал зло сказать просто. Он привык к тому, что отец ни в чем ему не отказывает. Отец совершил большую ошибку не отказывая ему ни в чем.
rensom
СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2012 6:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Нарния и Христианство

nightwolf писал(а):
Вот именно что "интеллигентная"....Люди любить разучились даже своих детей. Они могут быть правильными умными признанными и интеллигентными до умопомрачения, но значит что то они упустили...

nightwolf , Замечательно сказано! Браво!
Я бы добавил, что когда родители также любят до умопомрачения ребёнка, они тоже многое упускают.
И всё-таки, есть некий небольшой непонятный по своему происхождению процент, когда родители воспитывали деток правильно, по-библейски, даря безусловную любовь, устанавливая границы, готовя ко взрослой жизни, НО ... ребёнок вырастал Балбесом. Вспомним отца и блудного сына. Почему сын стал блудным, фактически похоронив отца при жизни, потребовав у него часть наследства? Что сделал неправильного отец? Трудно сказать...
Angelinа
СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 10:57 pm    Заголовок сообщения:

Да алкоголь дело страшное Evil or Very Mad Evil or Very Mad батя мой слабачок курить бросил а пить бросить не может
Cокол
СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 10:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Нарния и Христианство

rensom писал(а):
А вот "пылесосники" на какой-нибудь простенький пылесосик "Кирби", боюсь, меня, наверное бы, точно развели. Благо, я отказывал им в презентациях, потому что действительно нет денег.


Теперь у Вас иммунитет от "пылесосников" - и не от них одних.
А вообще предугадать приёмы "пролавцов чудес" не так уж трудно:
Одни и те же, стандартные, много раз повторяемые, приёмы - отличаются лишь детали.
Грубо говоря, кто хоть раз прокололся на "пылесосниках", - не поведётся и на другие "чудеса".

rensom писал(а):
Печально, что отец у Вас пьёт. Это беда, которая касается каждого на Руси. Таких людей пролетарскими бравыми методами не спасёшь.


Даю поправочку. Не отец - отчим. Отец у меня был, Царствие Небесное ему, непьющим человеком, да ещё и звание мастера спорта у него было сразу по двум видам спорта. А отчим, да, пьёт страшно - с юности - он ведь на берегу Охотского моря родился и вырос - в самые крутые времена - там же сплошные урки тогда были. Алкоголизм в тех местах - настоящее бедствие. Впрочем, отчим с нами не живёт уже более 20 лет, у него своё жильё, в котором он волен делать, что пожелает. Маму жалко. Но это её выбор. Сейчас она его и бросить не может - отчим стал стар и болен - пережил уже несколько инфарктов, инсультов... Жалеет она его.
nightwolf
СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 10:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Нарния и Христианство

Вот именно что "интеллигентная"....Люди любить разучились даже своих детей. Они могут быть правильными умными признанными и интеллигентными до умопомрачения, но значит что то они упустили...
К тому же всегда есть и остается среда обитания. Но если семья была любящей доброй, а ребенок всегда мог надеяться на поддержку со стороны взрослых, то во взрослой жизни он никогда не станет алкоголиком! И даже среда его не проймет.
Он просто сильнее этой среды и все. Когда в человеке это заложено, то ему уже не нужны никакой алкоголь наркотики и т.п.
rensom
СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 9:45 pm    Заголовок сообщения: Нарния и Христианство

nightwolf писал(а):
Считаю, что вера здесь совершенно не при чем, все зависит от человеческого воспитания.


Может быть, я неверно понял мысль, но именно воспитание здесь не причём, когда человек начинает заглядывать в бутылку. Море примеров тому. Интеллигентная семья, а сын-алкоголик.
rensom
СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 9:41 pm    Заголовок сообщения: Нарния и Христианство

Cокол писал(а):
Всё ведь просто до безобразия - расчёт делается на невежество слушателей + на напор с целью не дать времени на обдумывание услышанного. Совершенно стандартная схема.


Увы, так и есть. Я бы добавил к этой схеме слова Гитлера: "Большой лжи люди будут верить быстрее и охотнее, чем маленькой". Т.е. если человек говорит чушь из ящика или авторитетно вещает из газет, даже образованные люди (и таких немало на подобных лекциях) думают: "Ну не может же он говорить неправду, его бы остановили!" У нас знакомая пара (муж - бизнесмен, инженер-технолог!) на Новый год отказались шампанское пить благодаря чудо-лекции Жданова.
Вот так мы ведёмся на крючок даже без наживки. А кто-то делает деньги на чужом горе и невежестве.
Иисус, друг мытарей и грешников, любитель пить вино (как Его называли фарисеи) много говорил о вине как о священном напитке. А Жданов оказался строже Иисуса. Только Евангелие меня остановило от слепого доверия лже-профессору. А вот "пылесосники" на какой-нибудь простенький пылесосик "Кирби", боюсь, меня, наверное бы, точно развели. Благо, я отказывал им в презентациях, потому что действительно нет денег.

Печально, что отец у Вас пьёт. Это беда, которая касается каждого на Руси. Таких людей пролетарскими бравыми методами не спасёшь. "Если Сын освободит вас, истинно свободны будете". Только Иисус. Вот только признавать себя рабами греха алкоголики не хотят. А это фундамент освобождения.
Cокол
СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 8:11 am    Заголовок сообщения:

rensom писал(а):
Совсем недавно прочёл замечательную разгромную статью Дворкина о "профессоре"Жданове. Лже-учёный лже-института - это минимум того, что о нём надо знать.


Со статьёй ознакомился. Спасибо! Ну, что сказать... Мошенники будут цвести буйным цветом ровно до тех пор, пока есть люди, готовые им верить. Как я понимаю, людей, готовых верить этому, с позволения сказать, "учёному" - более чем достаточно. Всё ведь просто до безобразия - расчёт делается на невежество слушателей + на напор с целью не дать времени на обдумывание услышанного. Совершенно стандартная схема. В точности (ну, или почти в точности) так же обрабатываются люди, которым ушлые фирмачи хотят, простите за грубое слово, впарить пылесос "Кирби", цена которому порядка 1.000 евро (тоже цена весьма высокая), за 3.000 евро и больше. Уж такие ужастики рассказывают, что хоть вешайся, - но, при ближайшем рассмотрении, эти ужастики (например, о болезнетворных бактериях, которые ночью выходят из подушек, летают вокруг головы спящего и заражают его, проникая через лёгкие, но этого можно избежать, обработав подушки данным пылесосом) выглядят совершенно несерьёзно. А начинается всё с предложения по телефону приехать и сделать в квартире бесплатную уборку. Как говорится, найдите 10 отличий от методов указанного гражданина. Недавно я уберёг от "пылесосников" мою маму - перехватил буквально на лету. И, честно говоря, ужасно боюсь, что мама станет жертвой этого "антиалкогольного" мошенника, - поскольку муж у мамы пьяница (с нами он, слава Льву, не живёт, у него своё жильё, но пьёт он запойно и, когда пьян, опасен) - и мама одержима мечтой его "вылечить". Упаси, Аслан, потащит её кто-то на такую, вот, пардон, "лекцию", - всё, - капец, - не знаю, как я буду маму вытаскивать. Мама у меня очень классная, - "Хроники Нарнии" мне с моих шести лет читала (их тогда и не издавали даже, - были самиздатовские листочки, она и распостраняла их по людям, в числе других "Тайных Заговорщиков"), - но, вот, доверчивая она - легко может повестись, например, на первоапрельскую статейку о том, что в Атлантику гигантский метеорит упал или о том, что всё золото КПСС было переплавлено в памятник Ф.Э. Дзержинскому и много лет стояло у всех на виду. Пытаешься ей аргументы какие-то высказать, а у мамы на всё универсальный ответ: "Но ведь пишут же...". Такая доверчивость в сочетании с желанием исцелить мужа, да ещё если кто-то из, пардон за мой французский, "авторитетных" знакомых что-то брякнет, - может принести страшные плоды. Здесь можно лишь молиться Великому Льву, чтобы Он мою маму не допустил до "лекций" этого "профессора".
nightwolf
СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2012 10:43 pm    Заголовок сообщения:

Хм-хм... Я не употребляю и не совсем понимаю, зачем... )
Могу выпить для вкуса вино и все.)

Как говорил Гиппократ: "Для человека здорового и больного вино и мед являются наилучшими средствами, если они натуральны и если принимаются правильно". )))

Считаю, что вера здесь совершенно не при чем, все зависит от человеческого воспитания. И те кто пьют и спиваются не виноваты, т.к им не хватает силы воли для того, чтобы прекратить пить, а она берется от Любви, а любовь,это и есть Бог. )
Предлагаю, дабы изменить будущее, воспитывать наших детей, будущих или ныне существующих в любви и гармонии.
Работать над собой надо, развиваться и совершенствоваться духовно.Тогда наш мир и станет лучше.
К сожалению, все наши проблемы идут из детства, да и общество накладывает свой отпечаток. (
Ведь это не алкоголь плох и не дьявол нас совращает, а такова вот природа человеческая...
А не хватает то всех нам простой чистой любви, крепкой дружбы... Человеческого отношения друг к другу.
А "культурного пития" никогда и не будет, пока корень проблемы люди не увидят. Любой закон будет нарушен. Пока к людям не придет осознание, они так и останутся рабами своего, так сказать, "разума".
rensom
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 3:41 am    Заголовок сообщения:

Alice_Alive писал(а):
То есть здесь возникает вопрос о теории культурного пития, о котором говорил профессор В.Г.Жданов в своих лекциях об алкогольном терроре, кто смотрел.


Совсем недавно прочёл замечательную разгромную статью Дворкина о "профессоре"Жданове. Лже-учёный лже-института - это минимум того, что о нём надо знать. Лучше к нему не обращаться. Достаточно вспомнить его пассажи в лекциях о "жидо-масонском заговоре".
Вот ссылочка:
http://iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm
rensom
СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 2:56 pm    Заголовок сообщения:

Мы с женой употребляем вино. И многие пртестанты также уптребляют вино, как это существует в Израиле и в культуре южных народов. Но в водке лично я не вижу никакой радости и смысла. Притупить ясность мышления. И всё. Вино - это вкус, наслаждение. Конечно, в меру. Больше одного бокала не стоит. Тем более в Израиле пили разбавленное вино и козье молоко. Так как вода была никакой. В Вавилоне халдеи заливались неразбавленным.
Cокол
СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 3:45 pm    Заголовок сообщения:

KatyaJC писал(а):
На словах они говорили, что от бокальчика вреда не будет, а на деле выпивали не одну бутылку. Если человек сам себя контролировать не может, пусть церковь его контролирует.


Ну, если так - разумеется - говорю же -с беда в России с чувством достаточности.
Лично я бы "не одну бутылку" попросту не стал бы пить.
Бокал вина, пусть даже большой, пусть даже рог, как на Кавказе, - запросто.
Но далше - мясо, фрукты, зелень и так далее.

Smile
KatyaJC
СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 11:40 am    Заголовок сообщения:

Cокол писал(а):
В принципе, понять позицию "сухого закона" - можно - применительно к нашей стране - с чувством меры у нас беда.
Если тело человека - храм души, - его надо содержать в порядке, а не пачкать в нём, ничего не ломать...

в общем-то, этой целью люди, скорее всего, и руководствовались.

Cокол писал(а):
Но доводить "сухой закон" до абсолюта, граничащего с абсурдом, - тоже, ИМХО, не стоит.
К примеру, если дегустировать вино (ну, если так уж случилось), - сделать один глоток - и не париться.


Дорогой Сокол, я знаю братьев-протестантов, которые также рассуждают. И что с ними происходит, когда они начинают дегустировать вино, я тоже знаю и лично видела. На словах они говорили, что от бокальчика вреда не будет, а на деле выпивали не одну бутылку. Если человек сам себя контролировать не может, пусть церковь его контролирует.


Cокол писал(а):
Кстати! Если руководствоваться тезисом "тело - храм души", - надо ещё и физкультурой заниматься, памятуя о римской формуле "Mens sana in corpore sano" (В здоровом теле - здоровый дух.), - без физкультуры "храм души" придёт в упадок и без всякого алкоголя и прочих вредных привычек. Или я не прав?
Советую всем брать пример с Eduardа - очень спортивный парень - вот, кто свой "храм души" старается содержать в идеальном порядке!


Я согласна с тем, что тело своё надо беречь. Бог нам дал его не зря.