Зарегистрирован: Nov 11, 2011 Сообщения: 488 Откуда: Petropolis
Добавлено: Ср Авг 22, 2012 4:56 am Заголовок сообщения:
Evenstar писал(а):
Идею сражающегося леса и Толкин, и Льюис, почерпнули из Кад Годдо ("Битва Деревьев"). Это миф-легенда из сборника валлийских (Уэльс) мифов, т.н. "Мабиногион". Толкин был очень продвинутым мифологом помимо всего прочего, о Льюисе просто не знаю. Оба Мастера были высокоэрудированными людьми, оба - британцы (англичанин и ирландец). Они просто не могли не знать мифов и легенд своей земли.
Ещё о сражающемся лесе. На самом деле этот образ у Толкина (и, возможно, у Льюиса) восходит вовсе не к ранневаллийской и довольно малоизвестной поэме Кад Годдеу, а к Бирнамскому лесу из трагедии Уильяма Шекспира "Макбет", о чём писал сам Толкин 7.06.1955 г. в письме У.Х. Одену:
Цитата:
Их [энтов - Pietro] роль в данной истории подсказана, полагаю, моим горьким разочарованием и отвращением еще со школьных времен к тому, как жалко и неубедительно Шекспир обыграл приход «Великого Бирнамского леса на высокий Дунсинанский холм»: я мечтал создать условия, в которых деревья и впрямь могли бы выступить на войну.
В "Макбете" о Бирнамском лесе можно найти такие строки:
Цитата:
Будь горд, как лев, не помышляй о том,
Где строят козни и кто пышет злом:
От всех врагов Макбет храним судьбой,
Пока Бирнамский лес не выйдет в бой
На Дунсинанский холм.
Цитата:
Гонец: Когда я на холме стоял в дозоре,
Смотрю я на Бирнам, и вдруг, я вижу,
Лес начал двигаться.
Макбет: Лжец и холоп!
Гонец: Явите гнев свой, если я солгал.
Взгляните сами: он от нас в трех милях.
Лес наступает.
Макбет: Если это ложь,
На первый сук живьем тебя подвешу -
И сохни с голоду; а если правда,
То можешь так же поступить со мной.
Я впал в сомненья и готов подумать,
Что бес хитрил; он лжет правдоподобно.
"Не знай тревог, пока Бирнамский лес
Не двинется на Дунсинан". И лес
Идет на Дунсинан. К оружью, в поле!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13944 Откуда: Москва.
Добавлено: Ср Авг 22, 2012 6:12 am Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
Ещё о сражающемся лесе. На самом деле этот образ у Толкина (и, возможно, у Льюиса) восходит вовсе не к ранневаллийской и довольно малоизвестной поэме Кад Годдеу, а к Бирнамскому лесу из трагедии Уильяма Шекспира "Макбет", о чём писал сам Толкин 7.06.1955 г. в письме У.Х. Одену:
Цитата:
Их [энтов - Pietro] роль в данной истории подсказана, полагаю, моим горьким разочарованием и отвращением еще со школьных времен к тому, как жалко и неубедительно Шекспир обыграл приход «Великого Бирнамского леса на высокий Дунсинанский холм»: я мечтал создать условия, в которых деревья и впрямь могли бы выступить на войну.
Чрезвычайно интересно. И, ведь, в самом деле, и Мастер, и Профессор могли опираться именно на это! Такое предположение тем более усиливается, поскольку оба они общую, оксфордскую, базу знаний получили. Уж чего-чего, а классику в Университете ну, вот, просто таки должны были преподавать. О том, что и Мастер, и Профессор, несомненно, читали Уильяма Шекспира и до поступления в Оксфорд, - лучше скромно промолчу. А уж если у Профессора ещё и определённые мысли возникли по поводу того, что Уильям Шекспир написал там-то и там-то не то и не так, - тут уж практически стройная линия выстраивается.
P.S.
Впрочем, вот, интересно... К.С. Льюису кто-нить задавал вопросы на тему того, из каких источников он лес, бросающийся на тельмаринцев, почерпнул? Вопрос-то ведь и правда любопытный. Если кто-то Мастеру об этом писал, - я почти уверен, что есть ответ Мастера, - у него ведь была привычка добросовестно на письма отвечать. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Впрочем, вот, интересно... К.С. Льюису кто-нить задавал вопросы на тему того, из каких источников он лес, бросающийся на тельмаринцев, почерпнул? Вопрос-то ведь и правда любопытный. Если кто-то Мастеру об этом писал, - я почти уверен, что есть ответ Мастера, - у него ведь была привычка добросовестно на письма отвечать.
Письма Льюиса, конечно же, изданы, аж в трёх томах, проблема в том, что никто на этом форуме не признавался, что у него они есть, а потому проверить наличие такого письма не представляется возможным.
Письма Льюиса, конечно же, изданы, аж в трёх томах, проблема в том, что никто на этом форуме не признавался, что у него они есть, а потому проверить наличие такого письма не представляется возможным.
Будь у меня в наличии эти письма, - я бы сразу признался.
Вылез бы на форум и напостил чистосердечное признание.
Pietro писал(а):
Кстати, ещё одна идея. Как известно, Льюис немало идей и даже имён персонажей брал непосредственно у своего друга, о чём неоднократно упоминал Толкин, а Льюис не отрицал. Так что вполне возможно, что идея живых деревьев могла быть позаимствована из творчества Толкина: ведь энты появляются ещё в "Сильмариллионе", а все мы помним, что Льюис был первым его слушателем и именно из "Сильмариллиона", правда, для "Космической трилогии" (например, Нуминор, Тор, Тинидриль, эльдилы, и т.д.), он взял больше всего. Это, конечно, не более, чем предположение.
Ну, что же, - предположение вполне правдоподобное.
Обмен информацией между Мастером и Профессором был очень мощный, причём, замечу, ДО публикации некоторых книг.
Так что - вполне себе и очень даже, как говорится.
Во всяком случае, как рабочая версия - более чем годится.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Белые олени в кельтской мифологии считались посланниками потустороннего мира. А в христианстве Великомученик Евстафий ("Saint Eustace" - дословно "Святой Юстас) увидел в его рогах образ распятого Христа, сказавшего ему: «Плацид, зачем преследуешь ты Меня, желающего твоего спасения?»
Не знаю, но может быть, Мастер опирался и на эти две истории? _________________ Справедливость возродится – стоит Аслану явиться.
Он издаст рычание – победит отчаяние.
Он оскалит зубы – зима пойдёт на убыль.
Гривой он тряхнет – нам весну вернёт.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
