Сокол, искренне прошу прощения за свое непостоянство, но я таки это не ради игры сказала. Серьезно, после слов Рона не знаю почему, но все чаще и чаще начинаю задумываться над этим вопросом. Поэтому, я каюсь, но хочу быть кентаврицей. Если никто не против. А тот пост насчет человека я бы попросила Вас удалить. А то нехорошее мнение обо мне складывается... _________________ (:
Ой... Да ладно, - "нехорошее мнение".
Всё нормально, всё в порядке вещей.
Пусть все посты останутся на местах - из них видно развитие.
А мнение о Вас завсегда самое лучшее!
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Сокол, спасибо. Приятно, что обо мне хорошего мнения. Я вообще очень сама себе противна в этом - мне стыдно за многие мои слова и поступки, и я не могу чувствовать себя нормально, когда не уверена в отношении к себе. Не хочется быть дурой в глазах других.
Но, спасибо, птичка успокоила, погладила крылышком по буйной головушке. _________________ (:
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13945 Откуда: Москва.
Добавлено: Пт Сен 02, 2011 5:26 am Заголовок сообщения:
Sinnlose_Leere писал(а):
Скорее всего, я бы осталась человеком.
А вот, интересно, - будет ли выбор?.. Какой путь избрать, чью сторону принять в Нарнии можно, а вот быть кем-то по своему желанию - ой, не знаю. Что-то я не видел в Хрониках существ, которые становились другими существами по желанию. Хотя, конечно, скажем так, с посторонней помощью, помнится, непослушные мальчишки превратились в отличных поросят, а царевич Рабадаш - в осла. Но, чтобы прийти в Нарнию и сказать что-то типа, такого "Ну, что, буду-ка я, пожалуй, конём!" - что-то я в больших сомнениях, что это получилось бы... _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13945 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Апр 15, 2012 9:42 am Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Я лично выбрал грифона - по бедности.
С удовольствием был бы орлом Остроглазом.
Хотя...
Мне и в соколином теле весьма комфортно...
По иронии судьбы процитированный мною мой же пост был написан ровно шесть лет назад - 15.04.2006 года, - честно говоря, посмотрев на дату, я был немало удивлён. Вот, знаете... Вот, если бы я сейчас впервые отвечал в этой теме, я бы не сказал того, что процитировал выше, - хотя очень люблю и орла Остроглаза, и свою, соколиную, ипостась. Так что, - вот, - пишу свою позицию по состоянию на сегодня, 15.04.2012 года.
Знаете, дорогие нарнийцы, а я, вот, не знаю, кем я хочу быть в Нарнии. Дело в том, что в Нарнию теперь можно попасть лишь одним способом - через собственную смерть, - да и то надо ещё быть достойным этого, - а то ведь можно вместо Нарнии уйти в Тень Аслана, - вспомните, книжку "Последняя Битва". Пусть всё будет, как Лев решит - в строго положенное время. Могу лишь предположить (знамо дело, решать что-то за Льва я не имею никакого права), что, если я окажусь в Нарнии, я буду ровно тем, кто я есть - Сыном Адама, - сомневаюсь, что меня Аслан сделает птицей, - хотя свой ник-нейм я очень-преочень люблю. Но я приму ЛЮБОЕ решение Льва. Хочу добавить, что когда я видел один мощнейший нарнийский сон (наши "старички" его знают отлично), в котором, по мнению некоторых моих друзей, моя душа была в другом мире, - я был в Нарнии как раз Сыном Адама. Если кому-то интересно, можете прочитать мои воспоминания о том сне и четыре последующих поста, - этого будет вполне достаточно:
http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=11166#11166 _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Добавлено: Пн Апр 16, 2012 2:36 am Заголовок сообщения:
Сокол
Цитата:
да и то надо ещё быть достойным этого, - а то ведь можно вместо Нарнии уйти в Тень Аслана, - вспомните, книжку "Последняя Битва".
Думаю "достойным", в данном случае, принципиально быть невозможно.
В Хрониках в "Страну без теней" попадали не достойные, а кто "поднимал глаза" на Своего Творца. Это значит - в жизни искал Его. А в тень уходили те, кто "отворачивался" от Него. Другими словами, те, для кого Он был чужд и невыносим! Тот же, кто входил в дверь, ожидал не награды по достоинству, а отеческой милости (а встретившись с ней, о ней же и ликовал, а не о том, что оказался достоин).
А в подтверждение... Ну вот, скажи, чего достоин был бедный несчастный осёл? Или скажем так: он вообще мог быть хоть чего-то достоин?! Мог... он был достоин только одного - окончательно опустить свои уши. И счастье его, что именно этим он и воспользовался, чтобы их (уши), уже с новым слухом слышания Аслановой правды, ему поднял любящий не нашей (певенсивской) и не нарнийской (такой же изменчивой), а именно Своей любовью Лев. И он, такой "недостойный" этой милостью воскрес, т.е. стал уже сам исполнен Львиной жизнью!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13945 Откуда: Москва.
Добавлено: Пн Апр 16, 2012 3:10 am Заголовок сообщения:
Странник писал(а):
В Хрониках в "Страну без теней" попадали не достойные, а кто "поднимал глаза" на Своего Творца. Это значит - в жизни искал Его. А в тень уходили те, кто "отворачивался" от Него. Другими словами, те, для кого Он был чужд и невыносим! Тот же, кто входил в дверь, ожидал не награды по достоинству, а отеческой милости (а встретившись с ней, о ней же и ликовал, а не о том, что оказался достоин).
В принципе - правильно. Есть неточность чисто по тексту, поскольку как раз НЕ смотреть в глаза Льву не мог НИКТО, - вопрос был в том, ЧТО было в глазах тех, кто смотрел Аслану в глаза. Но, по сути, повторюсь, Вы высказались верно. Даю точную цитату из главы 14 "Ночь падает на Нарнию":
Цитата:
... в тени деревьев показались бегущие изо всех сил, сбившиеся в кучу, тысячи и миллионы разных созданий; говорящие звери, гномы, сатиры, фавны, великаны, тархистанцы, жители Орландии, Одиноких Островов и странные подземные создания, живущие на отдаленных островах и неизвестных западных землях. Все они бежали к Двери, где стоял Аслан.
И именно эта часть событий показалась им более всего похожей на сон, и вспомнить ее потом было труднее всего. Никто не мог сказать, сколько все это продолжалось. Иногда им казалось, что прошло несколько минут, а иногда — что это длилось годы. Очевидно, либо Дверь стала значительно больше, либо все создания — гораздо меньше, размером с насекомых, иначе как такая толпа смогла бы пройти в нее? Но в тот момент об этом никто не думал.
По мере того как толпа приближалась к стоящим звездам, глаза созданий становились все ярче и ярче. Когда они подходили к Аслану, с каждым из них что-то случалось. Все глядели ему прямо в лицо; я не думаю, что у них был выбор — глядеть или нет. И когда они так смотрели, выражение их лиц ужасным образом менялось — появлялись страх и ненависть. На лицах говорящих зверей страх и ненависть удерживались долю секунды, и было видно, как они внезапно переставали быть говорящими и становились обычными животными. Все эти создания сворачивали направо — от него налево, и оказывались в его огромной черной тени, которая (как вы помните) лежала влево от дверного проема. Дети их никогда больше не видели и я не знаю, что с ними стало. Но другие смотрели в лицо Аслана с любовью, хотя кое-кто и был испуган. Эти проходили в Дверь справа от Аслана. Среди них были странные экземпляры. Юстэс даже узнал одного из гномов, тех, что стреляли в лошадей, но у него не было времени удивляться (кроме того, это было не его дело), потому что все вытеснила огромная радость; среди счастливых созданий, которые проходили толпой мимо Тириана и его друзей, были те, кого они считали мертвыми — кентавр Рунвит и единорог Алмаз, добрый кабан и добрый медведь, и орел Остроглаз, и псы, и кони, и гном Поджин.
Этот место в Хрониках всегда меня очень и очень волновало.
Странник писал(а):
Ну вот, скажи, чего достоин был бедный несчастный осёл? Или скажем так: он вообще мог быть хоть чего-то достоин?! Мог... он был достоин только одного - окончательно опустить свои уши. И счастье его, что именно этим он и воспользовался, чтобы их (уши), уже с новым слухом слышания Аслановой правды, ему поднял любящий не нашей (певенсивской) и не нарнийской (такой же изменчивой), а именно Своей любовью Лев. И он, такой "недостойный" этой милостью воскрес, т.е. стал уже сам исполнен Львиной жизнью!
Истинно так.
Да, слово "достойным" я употребил неверно.
Но тогда какое слово было бы лучше использовать?
Свой пост я править не буду, но читать буду - с учётом этой нашей беседы.
Да, слово "достойным" я употребил неверно.
Но тогда какое слово было бы лучше использовать?
Хм. Одним словом я, в данном случае, определить точно не смогу. Смогу описать... Это - то же, что в христианстве с Причастием. Достойно подготовиться к нему в принципиальном смысле - не возможно. Мы и причащаемся потому, что не достойны. Были бы достойны, причастие нам было бы не нужно. Потому что, понятно же, достоин только тот, кто сам стал или есть такой же как Христос. Но об этом можно говорить только иронично.))
Но достойно, как бы в индивидуальном смысле, да - можно, безусловно. В меру честной самооценки, без лукавых самооправданий. Т.е. честно поставить себя под вопрос: мои мысли, слова, дела - это действительно общение с Богом, это действительно - поиск Его воли? Или своего хочу?
И вот, мера честного признания своей отчуждённости от Него - это и есть мера готовности и, соответственно, мера достойной подготовки. Словом: достойно подготовиться к главному церковному таинству я могу только, нелицеприятно взыскав свою совесть. Повторю - честно себя оценив.
А теперь вспомним, что лежит в основе русского слова "покаяние"? Греческий корень - кайнос. Что в переводе и значит - цена. Следовательно, покаяние и есть - совестливая самооценка перед лицом Божиим. Такая самооценка перед Ним ждёт только одного - прости, прими меня таким и Сам исцели; живу собой, ищу своего, сам мучаюсь, а сделать ничего не могу! Ты мне здесь не как помощник, а как именно Спаситель нужен! Т.е. человек ждёт, в этом случае, спасения не как некоего отдельного благодатного внешнего действия, а как реального присутствия или явления в себе Божией жизни. А значит, Его Самого.
Вот это и есть то состояние готовности или достоинства, как хочешь. Если есть такое понимание, можно в сущности использовать любое из этих слов.
Это, кстати, с ослом и случилось! Его уши оказались выразительнее всех его слов в жизни. Когда после слов Аслана он опустил их, этим он как бы сказал: "Отец, я тупая и ленивая скотина, глухая, несмотря на длину своих ушей, на всякое слово разума. Ленивая на всякое самостоятельное усилие и движение совести. Совершенно ведомое существо, забыв даже про природное ослиное упрямство (которое мне здесь так помогло бы)! Когда кто-то начинает мной командовать, я с удовольствием оставляю свою голову дома (так я привык жить потому, что удобней же, напрягаться не надо) и сажаю себе на плечи чужую, а на горб свой взваливаю чужую ношу, от которой сам мучаюсь! И вот до чего это всё довело! Но сделать я сам с этим ничего не смог! Прости, пожалей меня, глупца-предателя, исцели и дай мне Твою дивную жизнь!
И он - в Раи! Пардон, оговорился - в Новой Нарнии!))
В том-то и дело - он не мог бы жить в Новой Нарнии только прощённым, но таким как был. Он бы её (Нарнию) не видел бы и не понимал, т.к. внутри его жила - старая и только, никакого другого опыта он не имел и иметь не мог. У него было только покаяние в виде безнадёжно опущенных слуховых конечностей. И этого оказалось достаточно для того, чтобы познакомиться с сутью Львиной души и принять Его жизнь! Поэтому разговор Аслана с ним если и можно как-то определить, так только как именно - личная пасха, личное воскресение!
А чтобы моё сообщение не было оффтопом, я свидетельствую, что больше всего я хотел бы быть нарнийским ослом из ПБ, сумевшим так опустить уши и захотевшим не мечтательного, а реального общения со Спасителем навсегда!
Это - то же, что в христианстве с Причастием. Достойно подготовиться к нему в принципиальном смысле - не возможно. Мы и причащаемся потому, что не достойны. Были бы достойны, причастие нам было бы не нужно. Потому что, понятно же, достоин только тот, кто сам стал или есть такой же как Христос. Но об этом можно говорить только иронично.))
Согласен. С тем, что Вы сказали перекликается католическая молитва перед Причастием: "Господи, я не достоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово и исцелится душа моя". Очень коротко и очень ёмко. И не противоречит ни одному слову, сказанному Вами.
Странник писал(а):
Но достойно, как бы в индивидуальном смысле, да - можно, безусловно. В меру честной самооценки, без лукавых самооправданий. Т.е. честно поставить себя под вопрос: мои мысли, слова, дела - это действительно общение с Богом, это действительно - поиск Его воли? Или своего хочу?
И вот, мера честного признания своей отчуждённости от Него - это и есть мера готовности и, соответственно, мера достойной подготовки. Словом: достойно подготовиться к главному церковному таинству я могу только, нелицеприятно взыскав свою совесть.
Странник писал(а):
Вот это и есть то состояние готовности или достоинства, как хочешь. Если есть такое понимание, можно в сущности использовать любое из этих слов.
Огромное спасибо!
Боже мой, как всё просто!
И одновременно сложно (не с точки зрения понимания - исполнения).
Но Cокол, кажется, понял Странника и спрятал голову под крыло - за неимением ушей, как у осла Недотёпы.
Странник писал(а):
я свидетельствую, что больше всего я хотел бы быть нарнийским ослом из ПБ, сумевшим так опустить уши и захотевшим не мечтательного, а реального общения со Спасителем навсегда!
Никогда и ни от кого такого не слышал и не читал - ни на одном нарнийском ресурсе.
Тем приятнее прочитать это сейчас, - особенно - после Ваших пояснений, данных выше.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13945 Откуда: Москва.
Добавлено: Пт Авг 31, 2012 3:15 am Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
Никогда я думал над тем, кто я в "Хрониках Нарнии". Наверное, потому что всегда воспринимал Нарнию, как христианскую аллегорию, образ нашего мира. Но если говорить о близких лично мне персонажах, то это, видимо, будет доктор Корнелиус.
Очень хороший персонаж.
Всегда его любил. С первого взгляда, вернее, прочтения.
Мне бы такого учителя. Обожаю перечитывать те места, где он с Каспианом общается.
Эх, мечты, мечты... _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
Если никто не против. А тот пост насчет человека я бы попросила Вас удалить. А то нехорошее мнение обо мне складывается... 
